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	<title>Comments on: Faltou humildade no IV Congresso?</title>
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		<title>By: Fernand</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8765</link>
		<dc:creator>Fernand</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 18:30:05 +0000</pubDate>
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		<description>complementando o cava, bureau &#233; broker. broker ganha sobre volume, sobre VOLUME DE VEICULA&#199;&#195;O, todos os clientes confundidos. 
vamos ser coerentes: nao d&#225; pra ser contra BV e a favor de Bureau. 
eu sou a favor do BV e contra o Bureau. Na pior das hip&#243;teses, sou coerente. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>complementando o cava, bureau &eacute; broker. broker ganha sobre volume, sobre VOLUME DE VEICULA&Ccedil;&Atilde;O, todos os clientes confundidos.</p>
<p>vamos ser coerentes: nao d&aacute; pra ser contra BV e a favor de Bureau.</p>
<p>eu sou a favor do BV e contra o Bureau. Na pior das hip&oacute;teses, sou coerente.</p>
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		<title>By: Ricardo Cavallini</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8764</link>
		<dc:creator>Ricardo Cavallini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 18:22:43 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel, os biros podem vender a inteligencia que for, na pratica, o que eles vendem &#233; volume. E para tanto, acaba sendo incompativel com um profissional de midia montando plano na agencia. O cara de midia pode continuar na agencia, mas nao para fazer plano.  
 
Sobre modelo de negocio que ganhe comisssao causando um conflito de interesses? sim, quase todos. 
 
Sua arquiteta ganha mais quando recomenda uma loja mais chique (e mais cara). 
 
Seu dentista ganha mais quando diz pra vc que &#233; melhor tratar canal do que simplesmente fazer uma obturacao. 
 
Se voce pergunta pro seu advogado se vale a pena entrar em um processo, ele sabe que s&#243; vai ganhar dinheiro se voce entrar. 
 
Se voce for em uma mae de santo reclamando da falta de dinheiro, acha que ela vai recomendar um gerente de banco? 
 
enfim, conflito de interesse sempre tem. E mesmo que nao tenha, existem tocos e bolas para foder tudo. 
 
Por isso eu digo que sou contra biros e isso nao tem relacao com a questao do BV. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel, os biros podem vender a inteligencia que for, na pratica, o que eles vendem &eacute; volume. E para tanto, acaba sendo incompativel com um profissional de midia montando plano na agencia. O cara de midia pode continuar na agencia, mas nao para fazer plano. </p>
<p>Sobre modelo de negocio que ganhe comisssao causando um conflito de interesses? sim, quase todos.</p>
<p>Sua arquiteta ganha mais quando recomenda uma loja mais chique (e mais cara).</p>
<p>Seu dentista ganha mais quando diz pra vc que &eacute; melhor tratar canal do que simplesmente fazer uma obturacao.</p>
<p>Se voce pergunta pro seu advogado se vale a pena entrar em um processo, ele sabe que s&oacute; vai ganhar dinheiro se voce entrar.</p>
<p>Se voce for em uma mae de santo reclamando da falta de dinheiro, acha que ela vai recomendar um gerente de banco?</p>
<p>enfim, conflito de interesse sempre tem. E mesmo que nao tenha, existem tocos e bolas para foder tudo.</p>
<p>Por isso eu digo que sou contra biros e isso nao tem relacao com a questao do BV.</p>
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		<title>By: Daniel</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8763</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 18:10:15 +0000</pubDate>
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		<description>Cava, 
 
N&#227;o entendo que o modelo de bir&#244; seja incompat&#237;vel com a exist&#234;ncia do profissional de m&#237;dia na ag&#234;ncia. No meu entender, o m&#237;dia deveria ser o pensador estrat&#233;gico de toda a m&#237;dia. O cliente, de posse das recomenda&#231;&#245;es do m&#237;dia e assesorado por ele, vai ao bureau e compra o que est&#225; designado. 
 
O que n&#227;o me parece certo de forma alguma &#233; recebermos um troco (ali&#225;s, bota troco nisso... conhece algum ramo de neg&#243;cio que tenha comiss&#227;o alta desse jeito?) quando compramos a m&#237;dia para o cliente, e cobrarmos nada sobre o que realmente fazemos: cria&#231;&#227;o, estrat&#233;gia, assessoria. 
 
Fa&#231;a a seguinte proje&#231;&#227;o: Imagine-se contratando um arquiteto, e na hora de perguntar o custo do projeto, ele diz que custa uma merreca, mas que ganha dinheiro mesmo &#233; cobrando comiss&#227;o em cima do trabalho do pedreiro. Voc&#234; n&#227;o ia desconfiar daquela escada espiral maluca e car&#237;ssima que ele te recomendou comprar? 
 
Sendo bem tosco, profiss&#227;o que cobra por comiss&#227;o n&#227;o presta: &#233; lobista, cafet&#227;o, negociador e corretor de qualquer coisa. N&#227;o sei de voc&#234;s, mas n&#227;o confio em nenhum deles. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cava,</p>
<p>N&atilde;o entendo que o modelo de bir&ocirc; seja incompat&iacute;vel com a exist&ecirc;ncia do profissional de m&iacute;dia na ag&ecirc;ncia. No meu entender, o m&iacute;dia deveria ser o pensador estrat&eacute;gico de toda a m&iacute;dia. O cliente, de posse das recomenda&ccedil;&otilde;es do m&iacute;dia e assesorado por ele, vai ao bureau e compra o que est&aacute; designado.</p>
<p>O que n&atilde;o me parece certo de forma alguma &eacute; recebermos um troco (ali&aacute;s, bota troco nisso&#8230; conhece algum ramo de neg&oacute;cio que tenha comiss&atilde;o alta desse jeito?) quando compramos a m&iacute;dia para o cliente, e cobrarmos nada sobre o que realmente fazemos: cria&ccedil;&atilde;o, estrat&eacute;gia, assessoria.</p>
<p>Fa&ccedil;a a seguinte proje&ccedil;&atilde;o: Imagine-se contratando um arquiteto, e na hora de perguntar o custo do projeto, ele diz que custa uma merreca, mas que ganha dinheiro mesmo &eacute; cobrando comiss&atilde;o em cima do trabalho do pedreiro. Voc&ecirc; n&atilde;o ia desconfiar daquela escada espiral maluca e car&iacute;ssima que ele te recomendou comprar?</p>
<p>Sendo bem tosco, profiss&atilde;o que cobra por comiss&atilde;o n&atilde;o presta: &eacute; lobista, cafet&atilde;o, negociador e corretor de qualquer coisa. N&atilde;o sei de voc&ecirc;s, mas n&atilde;o confio em nenhum deles.</p>
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		<title>By: Fernand</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8758</link>
		<dc:creator>Fernand</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 15:07:20 +0000</pubDate>
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		<description>pois eu acho q a fun&#231;&#227;o de integrador deveria ser do presidente da ag&#234;ncia. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pois eu acho q a fun&ccedil;&atilde;o de integrador deveria ser do presidente da ag&ecirc;ncia.</p>
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		<title>By: Ricardo Cavallini</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8756</link>
		<dc:creator>Ricardo Cavallini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 12:52:00 +0000</pubDate>
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		<description>Sobre integradores. Acho que antes precisamos definir que cacete &#233; isso. Se integrador &#233; o cara que vai dar liga no processo e nas equipes dentro da agencia, acho que &#233; uma funcao do atendimento/gerente de projetos. Nao importa a nomenclatura. Os dois cargos estao se fundindo faz tempo. E atualmente, os &quot;job descriptions&quot; tradicionais de ambos nao resolvem o problema. Mas &#233; uma questao de amadurecimento. 
 
Quando trampei na Euro, juntei as duas equipes, foi uma medida polemica na epoca que hoje todo mundo comeca a dizer que faz sentido. 
 
Agora, se falamos de integrador no papel de unir disciplinas ou off e on (seja la que raios isso tb queira dizer), acho que nao &#233; papel de ninguem, &#233; papel de todos. E acho que ate pode existir &quot;integradores&quot;, mas sera apenas uma situacao temporaria. Que nem camisinha, ninguem liga nas preliminares (discurso), &#233; importantissimo durante (e quem nao usa faz cagada) e torna-se inutil e descartavel depois. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre integradores. Acho que antes precisamos definir que cacete &eacute; isso. Se integrador &eacute; o cara que vai dar liga no processo e nas equipes dentro da agencia, acho que &eacute; uma funcao do atendimento/gerente de projetos. Nao importa a nomenclatura. Os dois cargos estao se fundindo faz tempo. E atualmente, os &quot;job descriptions&quot; tradicionais de ambos nao resolvem o problema. Mas &eacute; uma questao de amadurecimento.</p>
<p>Quando trampei na Euro, juntei as duas equipes, foi uma medida polemica na epoca que hoje todo mundo comeca a dizer que faz sentido.</p>
<p>Agora, se falamos de integrador no papel de unir disciplinas ou off e on (seja la que raios isso tb queira dizer), acho que nao &eacute; papel de ninguem, &eacute; papel de todos. E acho que ate pode existir &quot;integradores&quot;, mas sera apenas uma situacao temporaria. Que nem camisinha, ninguem liga nas preliminares (discurso), &eacute; importantissimo durante (e quem nao usa faz cagada) e torna-se inutil e descartavel depois.</p>
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		<title>By: Ricardo Cavallini</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8755</link>
		<dc:creator>Ricardo Cavallini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 12:47:46 +0000</pubDate>
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		<description>Amaral, discordo que n&#227;o ter bir&#244;s seja sinonimo de dependencia. Sei que &#233; dificil defender isso, mas eu acredito em um modelo sem bir&#244;s. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amaral, discordo que n&atilde;o ter bir&ocirc;s seja sinonimo de dependencia. Sei que &eacute; dificil defender isso, mas eu acredito em um modelo sem bir&ocirc;s.</p>
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		<title>By: Ricardo Amaral</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8754</link>
		<dc:creator>Ricardo Amaral</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 12:45:32 +0000</pubDate>
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		<description>Se os PMs n&#227;o s&#227;o hoje integradores, &#233; s&#243; por n&#227;o estar no job description deles, porque s&#227;o talvez os mais preparados para isso. 
 
E sim, n&#227;o ter bir&#244;s &#233; escancarar o fato da depend&#234;ncia das grandes ag&#234;ncias (principalmente) ao BV. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se os PMs n&atilde;o s&atilde;o hoje integradores, &eacute; s&oacute; por n&atilde;o estar no job description deles, porque s&atilde;o talvez os mais preparados para isso.</p>
<p>E sim, n&atilde;o ter bir&ocirc;s &eacute; escancarar o fato da depend&ecirc;ncia das grandes ag&ecirc;ncias (principalmente) ao BV.</p>
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		<title>By: Fernand</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8753</link>
		<dc:creator>Fernand</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 12:36:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ent&#227;o que P.... &#233; essa de integrador? O q esse infeliz vai fazer? Qual &#233; o job description dele? Para q serve? N&#227;o &#233; um atraso sem fim colocar um &quot;tr&#225;fego&quot; desses qdo toda e qualquer campanha de comunica&#231;&#227;o j&#225; deveria nascer integrada? Q novidade &#233; essa???? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ent&atilde;o que P&#8230;. &eacute; essa de integrador? O q esse infeliz vai fazer? Qual &eacute; o job description dele? Para q serve? N&atilde;o &eacute; um atraso sem fim colocar um &quot;tr&aacute;fego&quot; desses qdo toda e qualquer campanha de comunica&ccedil;&atilde;o j&aacute; deveria nascer integrada? Q novidade &eacute; essa????</p>
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		<title>By: Ricardo Cavallini</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8744</link>
		<dc:creator>Ricardo Cavallini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 01:46:03 +0000</pubDate>
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		<description>Os Project Managers que eu conheco nao fazem papel de integradores n&#227;o. E quando fazem, n&#227;o &#233; &quot;parte do job description&quot;. 
 
Sobre modelo adequado, n&#227;o ter bir&#244;s &#233; sin&#244;nimo da depend&#234;ncia dos BVs? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Os Project Managers que eu conheco nao fazem papel de integradores n&atilde;o. E quando fazem, n&atilde;o &eacute; &quot;parte do job description&quot;.</p>
<p>Sobre modelo adequado, n&atilde;o ter bir&ocirc;s &eacute; sin&ocirc;nimo da depend&ecirc;ncia dos BVs?</p>
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		<title>By: Ricardo Amaral</title>
		<link>http://www.coxacreme.com.br/2008/08/03/faltou-humildade-no-iv-congresso/#comment-8743</link>
		<dc:creator>Ricardo Amaral</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 01:15:46 +0000</pubDate>
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		<description>Pra mim, foi quase uma reuni&#227;o de algum sindicato, para reafirmar que tudo anda bem, que o mercado &#233; forte enquanto o que vemos &#233; uma publicidade atrasada, que vive de fantasmas em Cannes (ou seja, n&#227;o consegue sequer convencer seus clientes que sua id&#233;ia vale), que n&#227;o entende ainda o que &#233; comunica&#231;&#227;o integrada e que mal consegue se organizar para lidar com disciplinas novas. 
 
Fernand: integrador &#233; o que h&#225; anos conhe&#231;o como Project Manager. Mas as ag&#234;ncias ainda n&#227;o sabem desta &quot;revolu&#231;&#227;o&quot; das consultorias e das ag&#234;ncias web. 
 
E dizer que o modelo atual &#233; o mais adequado &#233; de um atraso atroz. &#201; o mesmo que dizer que o Brasil &#233; o pa&#237;s mais avan&#231;ado na publicidade e desconsiderar que modelos de pagamento est&#227;o hoje se tornando t&#227;o ad hoc quanto a pr&#243;pria no&#231;&#227;o do que &#233; publicidade. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pra mim, foi quase uma reuni&atilde;o de algum sindicato, para reafirmar que tudo anda bem, que o mercado &eacute; forte enquanto o que vemos &eacute; uma publicidade atrasada, que vive de fantasmas em Cannes (ou seja, n&atilde;o consegue sequer convencer seus clientes que sua id&eacute;ia vale), que n&atilde;o entende ainda o que &eacute; comunica&ccedil;&atilde;o integrada e que mal consegue se organizar para lidar com disciplinas novas.</p>
<p>Fernand: integrador &eacute; o que h&aacute; anos conhe&ccedil;o como Project Manager. Mas as ag&ecirc;ncias ainda n&atilde;o sabem desta &quot;revolu&ccedil;&atilde;o&quot; das consultorias e das ag&ecirc;ncias web.</p>
<p>E dizer que o modelo atual &eacute; o mais adequado &eacute; de um atraso atroz. &Eacute; o mesmo que dizer que o Brasil &eacute; o pa&iacute;s mais avan&ccedil;ado na publicidade e desconsiderar que modelos de pagamento est&atilde;o hoje se tornando t&atilde;o ad hoc quanto a pr&oacute;pria no&ccedil;&atilde;o do que &eacute; publicidade.</p>
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