Não sei se de fato essa é uma história verdadeira (apesar de ter muitas referências na internet), mas de qualquer forma serve para ilustrar meu ponto.
Certa vez cientistas (vamos dizer que são de Standford, sempre gostei de Stanford) colocaram 4 macacos em uma jaula (tem versão com 5, mas estou divagando…) com uma mesa no centro e pendurado em cima dessa mesa foi colocado um cacho de bananas.
Ao se depararem com as bananas, um dos macacos subia na mesa para alcançar o cacho. Ao fazer isso, ele (e os demais macacos) era surpreendido por um jato de água fria.
A situação se repete algumas vezes até os macacos sacarem que se alguém for tentar pegar o cacho de bananas vai tomar um banho de água fria. Depois de um tempo nenhum deles tenta mais pegar os cachos, mesmo com fome.
Agora vem a parte interessante da história:
Após esse período em que os macacos “aprenderam a lição”, os cientistas trocaram um dos macacos. Este ao ver o cacho de bananas corre para subir na mesa. Ao fazer isso é impedido e surrado pelos seus colegas macacos. Isso acontece mais algumas vezes e após “aprender” a lição os cientistas trocam mais um dos macacos.
O novo macaco, assim como o primeiro também vê os cacho de bananas e tenta pegá-lo. Assim como o primeiro, também é impedido e surrado e vejam só, entusiasticamente pelo seu predecessor!
Os macacos são trocados sucessivamente até que nenhum dos animais que participaram da experiência original está na jaula. Nenhum levou um banho de água fria mas mesmo assim nenhum deles se aventura a tentar alcançar o cacho de bananas.
É engraçado como certos comportamentos e atitudes são rapidamente justificados como “Cultura”. Daí isso se torna algo intocável e não negociável em que qualquer argumentação esbarra-se no “aqui foi sempre assim”.
Vale sempre nos perguntarmos se de fato isso é Cultura ou um mero cacho de bananas.
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34 comentários
É a releitura moderna da experiência clássica de Pavlov que foi feita originalmente com cães. E que mais "modernamente" ou sendo contemporâneo, poderiam ser feitos em empresas grandes ( ou que agem como grandes ) .
Independente de cães, macacos, bananas ou referências aos nossos corporativisimos e manias, é um fato científico.
Coxa Creme também é ciência e cultura ! yeahhh
esse é um dos temas que estive pensando muito nos últimos dias.
eu tive até algumas percepções sobre isso, porém, todas muito óbvias e não conclusivas.
isso é praticamente um ditado popular, ou a própria pergunta final é a resposta dela… ou … vai saber… rsrsrsrs
é, mas pra ter cultura tive que roubar este texto do blog secreto dos planejadores da FNazca, que o dia que abrir ao publico sera um sucesso.
Secretíssimo, ser abrirmos mundos ruirão civilizações se reerguerão…
Ola Cavallini
Desculpe de eu ser o autor do comentario chato do dia
Realmente, nao foi um experimento real – esse texto e' uma parabola e *nao* um fato cientifico. Funciona bem para exemplificar o apego a tradicao, mas na realidade sempre vai ter um macaco fominha esperando o outro se destrair para pegar a banana, ou um para pegar a banana na sequencia que o outro esta apanhando e assim por diante. Os padroes de comportamento sao um pouquinho mais complexos – multiplos fatores estariam em jogo, como a personalidade individual dos participantes.
Acho que voce associou livremente esse experimento ao Stanford Prison Experiment, aquele classico comportamental em que as pessoas se dividiam entre policiais e presidiarios. E lembrando que ate mesmo esse ja foi invalidado cientificamente – entre outros motivos, as reacoes nao foram espontaneas e sim instruidas aos participantes, como papeis em uma peca de teatro.
Paris, o trabalho de Pavlov estuda a reacao e condicionamento involuntario a estimulos (o cao nao escolhe salivar) – no caso dessa parabola e' uma reacao consciente de comportamento estimulada pelo grupo (peer pressure), entao sao coisas um pouco diferentes.
uma correcao, o texto nao é meu (apesar deu adorar o texto), é do Thiago Bersou
alias, é um engano comum no blog, que eu nao sei mais como corrigir, ja deixei o nome das pessoas em vermelho, negrito, no comeco e no final (no rss só tem no comeco)
mas enfim, voltando ao seu comentario, otimo receber uma critica que nao seja uma agressao politica, vou deixar pro thiago e pro paris responderem
Oi Carlos,
Na verdade quem fez o post fui eu.
Não importa na realidade se o experimento é real ou não. Ele serve, como você mesmo pontuou, para ilustrar uma miopia nas nossas relações, todas elas na verdade, mas mais especificamente nas corportavias. Não só a questão do apego as tradições mas a punição do "chato" questionador que de alguma maneira vê que as coisas podem ser diferentes.
Eu conheço também o trabalho que você mencionou da Stanford Prision e com certeza serve tão bem quanto o dos macacos para ilustrar o mesmo ponto do "bom soldado é aquele que não questiona ordens".
Abs
Sim, tb acho que foi só uma maneira bonitinha de ilustrar um ponto. Podia ter sido um conto da disney, depois que eu falei que tinha uma branca de neve pirata, tem sempre alguem da disney visitando o blog
Mas tem um argumento contra o texto que me foi dito por msn (sempre tem um coxa que tem preguiça de comentar no coxa) que é: cultura existe por um motivo, o macaco apanha pq historicamente os outros se davam mal. Se todo mundo for contra a cultura a situcao nao se sustenta.
Mas enfim, eu ainda acho que o texto deve ser lido como uma critica a falta de questionamento, e nao como uma apologia a revolucao.
agora, Stanford Prision passou em qual canal da tv a cabo?
Cultura é o elemento chave que garante que as coisas funcionem e não sejamos um bando de bárbaros, concordo com isso também. Mas não deixa de ser um conceito humano (animais não produzem ou pensam cultura) então ela está e muito sujeita a falhas.
Questionar não é destruir mas abrir diálogo para evoluir.
Esse post é uma boa alegoria pra demonstrar porque eu acredito que agências de propaganda estão em processo de extinção. Não adianta tentar… tem que criar outro experimento.
Desculpe pela confusao de autor – eu nem me liguei que varias pessoas escreviam no Coxa Creme.
Acho que os experimentos comportamentais sao bem uteis aos publicitarios, por isso estudo isso como hobby. Tem o experimento de Asch que demonstra a conformacao do individuo pela pressao do grupo: http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_expe....
As agências de propaganda estão em extinção? Concordo parcialmente. O modelo atual de agências de propaganda está em extinção, não as agências em si.
O mundo não sobreveria só de marketing. O próprio marketing não sobreviveria sem os irmãos pirados e malucos. E eu, como um desses dentro do marketing, posso falar com propriedade.
Eu mesmo já questionei os modelos das agências, o Cavallini fez (e faz) issso aqui sempre. Mas as coisas já estão mudando e o curioso é que as agências estão ficando mais fortes.
_tco
o Sol, o unico astro que nos ilumina mais que o athila
vai morrer daqui 5 bilhoes de anos.
alguem aqui esta preocupado?
dizer que as agencias etao em extincao nao muda nada. quero saber na sua opiniao do athila o que isso significa na pratica e quando isso vai ocorrer.
Não estão anunciando a morte das agências faz uns 20 anos já? Será que vai acabar junto com o sol?
Eu acredito que a mudança da cultura de consumo no mundo fragmentado é muito mais profunda do que qualquer cultura de agência de propaganda é capaz de aceitar.
A mudança do modelo de negócio e como se pensa em comunicação é algo que nenhuma agência tradicional hoje tem a menor capacidade de absorver. Já se passaram 10 anos desde que tudo o mundo mudou e a industria de publicidade só se tocou disso a pouco menos de 2 anos.
É uma resposta muito lenta pra uma industria que deveria estar liderando a disseminação de cultura e influência na sociedade.
Ninguém que é criativo hoje que tem 18 anos de idade quer trabalhar em propaganda, e esse é o começo do fim, porque sem talento não tem inovação, consequentemente não tem mudança cultural. As únicas pessoas que querem trabalhar em propaganda hoje são os comediantes, porque eles acham que propaganda é para fazer uma piadinha com o produto dos outros.
O mundo mudou ha 10 anos? O mundo vem mudando ha bilhoes de anos. Mas sem fazer piadinha, eu acho que a mudanca que voce cita apenas comecou ha 10 anos atras.
Por exemplo, aqui no Brasil, usando quatro exemplos de mudancas grandes:
1) economia estavel: temos ha pouco mais de uma decada, a consequencia disso nao muda do dia pra noite
2) globalizacao: idem
3) internet: idem
4) classe D virando classe C e classe C "virando gente": isso é novo, coisa de 4 ou 6 anos. Estamos comecando a sentir o impacto disso agora.
Podemos dizer que as empresas perderam uma oportunidade para perceber isso antes e ganhar posicoes no mercado (ate ja falei disso no blog). Tambem acho que estao atrasadas, mas dizer que estao mortas é outra historia.
Agência de propaganda foi declarada morta qando umas das marcas mais poderosas do mundo foi construída sem a ajuda dela.
Google!
Ninguém precisa de agência mais, por mais duro que isso seja, é hora de se render.
uia
entao fodeu-se
ta todo mundo morto
pq ja nasceu de tudo sem a ajuda de alguem
vou armazenar agua, comida e armas e montar um bunker pra me esconder
fui
Até onde eu sei, agências de publicidade sempre ajudaram a construir marca e vender produto, essas sempre foram as diretrizes básicas de uma agência de publicidade.
Hoje você confia mais num cara da Croácia que você conheceu em um comentário de um blog e que você mantém contato via IM do que numa propaganda na TV.
Parte da solução é aceitar o problema, não se esqueça.
Eu nao confio em ninguem, muito menos no cara da croacia.
Mas falando serio, o que vc descreveu sempre existiu, mas foi potencializado agora por um monte de fatores. Dessas e de muitas outras mudancas que a gente trata aqui no blog. Acho que ninguem discorda que agencias precisam mudar e se adaptar.
O que talvez seja o ponto da discordia é o fato de vc ter decretado a morte delas.
Alias, ainda to esperando uma data, mesmo que aproximada.
O posto não era sobre cultura? Fomos para o Dia do Juízo das agências como?
é que o athila tem fixacao por agencias
eu quero morrer com as agencias de propaganda agora! pra virar purpurina e cobrir o Athila todinho enquanto ele canta com sua tanga tigrada no topo do trio eletrico da banda Cheiro de Amor coladinho com o Croata! eh isso! o resto eh conversa mole…
Eu concordo com o Thiago, o assunto do post era outro. Onde entram as bananas nesse seu desejo suicida?
O assunto do post é sobre cultura e o que estou falando é sobre a cultura que se tem nas agências de propaganda, essa cultura que vai fazer elas morrem de fome, como se os primeiros macacos no primeiro experimento nunca fossem trocados.
o sucesso do google nao vai matar as agencias pq ele nao precisou de uma pra crescer
vai matar pq ele nao precisa delas agora
Por que as pessoas hoje em dia tem tante fixação por matar? As agências, tecnologias, meios de comunicação, o rock… todo mundo parece querer ser o profeta que antecipa quem vai e quando vai dessa pra melhor.
Achar que as agências vão morrer porque hoje (alegadamente) se acredita mais no tal cara sabe-tudo da Croácia do que em propaganda é um equívoco inacreditável. As agências trabalham com comunicação. Se a propaganda como conhecemos perder o efeito, elas vão simplesmente começar a fazer croatas.
Não é fixação, tudo morre, é parte da vida e faz o mundo girar.
E é exatamente o fazer croatas que não adianta, tem que fazer o que vem depois dos croatas e isso eu queria viver 10 anos pra ver uma agência de propaganda fazer.
PS. Propaganda no Brasil não é comunicação, é Propaganda.
O mais bacana é que a experiência é verdadeira realmente e representa as mudanças de hábitos que sofremos sem perceber.
Thi,
Uma pergunta e um comentário:
- a foto publicada no blog de planejamento nao era melhor para ilustrar o assunto?
- tendo a acreditar que os pensamentos à la "isso nunca vai mudar" são manifestações que mostram a preguiça e acomodação do ser humano. Porque re-inventar quando se encontra uma receitinha?
Diferentemente do Atila, não acho que este fenômeno seja flagrante apenas em agências, alias, que fixação com o fim do modelo. Será que é o fim das pesquisas também?
abraço
A pergunta qu ninguem faz é: Se um macaco da geracao n (assumindo que isto foi um experimento de verdade e nao um hoax de internet) pegasse a banana, o que aconteceria com os outros?
Resposta: ÁAAAAGUAAAA!
Tem coisas que "sempre foram assim" por um bom motivo, não todas, mas boa parte.
Fabricio, eu falei sobre isso, aqui
é verdade cava, nao só tem coxa com preguica de comentar no coxa como tem uns outros coxas tipo eu que nem le os comentarios existentes
)
dei uma lida diagonal e achei que fossem só sobre o Athila…
Voltando ao comportamento humano, só ficou de fora uma variável muito importante e que por sua vez joga um jato de água fria na história – sendo fato ou fabula: Nossa grande (em teoria) capacidade de desaprender e reaprender.
@Athila
Falar que o google foi feito sem a ajuda de propaganda é naive, pq será que um ex-diretor de criação da Droga 5 é o atual diretor de criação do google labs? Pq eles devem ver no produto deles a melhor (mais barata e eficiente) forma de se comunicar. E esse comportamento não é de hoje.