Comments on: O Poder da Segmentação

By: Perrone

Perrone — Thu, 08 Nov 2007 10:16:18 +0000

Ces desculpem a minha ignorancia mas eu acho que não da pra separar posicionamento do negocio de posicionamento da comunicacao. Quer dizer: um não se sustenta sem o outro…

(Conheci o Ries ontem. Neste blog.)

By: Ricardo Amaral

Ricardo Amaral — Wed, 07 Nov 2007 22:12:35 +0000

Desculpa, Marcelo, não quis ser deselegante e muito menos pessoal. Apenas detesto quando “gurus” resolvem ser “inventores” do que não foi “inventado”.
E se ler os trabalhos de Porter em estratégia, fica claríssimo que ele traz para a gestão e administração conceitos de Economia Industrial. E marketing FAZ PARTE da gestão estratégica de uma empresa (as famosas 5 forças claramente falam em marketing).
Ries também traz base econômica em sua “teoria” (parte de um ser humano pela ótica behaviorista). Como você mesmo mostra, eram contemporâneos e trouxeram teorias de base economicista. Ries e Porter têm, sim, muito a ver. Mas o Ries de 1981 não é o Ries de hoje, e não é o pai do positioning, mas seu “adaptador”, já que o que ele diz é complementar ao Porter.
Outra coisa: Porter fala em posicionamento já em 1978 (em papers) e 1980 (Competitive Advantage). Outros autores já falavam em mercados de nicho antes disso. Ries sintetiza com Trout em 1981. Inclusive, de certa forma, ele contrapõe Porter, ao dizer que o posicionamento é dado pelo consumidor, e não pela empresa. Tudo indica que, sim, eram contemporâneos e portanto compartilhavam o que a academia discutia na época. Não é tão separado como parece querer indicar.

Recomendo a quem estiver boiando a leitura do Safari Strategy (Mintzberg) para uma boa síntese sobre estratégia e a escola de posicionamento.

By: cava

cava — Wed, 07 Nov 2007 20:33:00 +0000

Ah, isso vc culpa o Ricardo Amaral. Eu nao comparei ele com ninguem.

By: Marcello Magalhaes

Marcello Magalhaes — Wed, 07 Nov 2007 20:14:48 +0000

Cavalini, também me incomodou o tom yankee do titio, não tiro sua razão.
Mas insisto, misturar Michael Porter com Al Ries… é feio, azedo como limão pequeno como uma cereja.

By: Paulo Macari

Paulo Macari — Wed, 07 Nov 2007 19:17:07 +0000

Um cagador de regra à moda antiga.

By: Perrone

Perrone — Wed, 07 Nov 2007 19:13:34 +0000

Vocês são três pessoas tão cultas e tão inteligentes. Que tal uma abordagem mais construtiva? Idéia: eu ajudo vcs!

By: cava

cava — Wed, 07 Nov 2007 18:50:04 +0000

Marcello, deselegante foi o Ries tentando enfiar TV paga no meio da apresentacao dele. Ficou muito na cara de “preciso colocar aqui quem me pagou pra apresentar este lixo”. Jabá sem nexo nenhum.

Deselegante é ele tirar sarro de um monte de campanhas e slogans como se fossem responsaveis pelo resultado de vendas do anunciante.

Deselegante é ele nao deixar ninguem ficar fazendo muita pergunta, talvez porque nas ocasioes onde isso foi permitido, alguem demonstrou pro publico presente que o que ele apresentou nao se sustentava.

Limao com cereja foi o gosto que ficou na boca depois de ter visto a apresentacao de Ries.

By: Marcello Magalhaes

Marcello Magalhaes — Wed, 07 Nov 2007 18:04:34 +0000

Ricardo Amaral,

Achei seu comentário infeliz, pois demonstra superficialidade de conhecimento, além de ser deselagante.

Se você analisar o trabalho do Michael Porter, perceberá que que ele está calcado em uma adaptação dos conceitos ECONÔMICOS ao mundo estratégico empresarial.

Enquanto Al Ries e Trout, (fanfarronices à parte) trouxeram o conceito de POSICIONAMENTO sob o viés da COMUNICAÇÃO e construção simbólica de marca. São obras contemporâneas e complementares, ninguém chupou nada de ninguém.

Cuidado pois você misturou limão com cereja…

By: Adams dos Santos

Adams dos Santos — Wed, 07 Nov 2007 16:19:42 +0000

Cava, veja o comentário que postei no blog do Grupo de Planejamento em respota ao post do Marcelo Magalhães.

“Marcelo,

Eu estive lá na palestra também e não entendi muito bem essa coisa das marcas nacionais não aparecerem (como o exemplo do aeropoto).

Mas o que me deixou decepcionado mesmo foi o fato de só poderem ter sido feitas 5 perguntas.

Eu tinha saído de casa com a espectativa de perguntar, ou de que alguém perguntasse, sobre aquela afirmação que o Al fez sobre o iPhone, dizendo que ele seria um fracasso de vendas porque era um produto de convergência, argumentando que os maiores sucessos de vendas eram produtos de divergência. Eu queria saber se os mais de 1 milhão de produtos vendidos tinham mudado a opinião dele.

Infelizmente não consegui fazer a minha pergunta. Mas isso pode até ter sido bom. Eu posso ter evitado de ter um sensação como a sua de “não respondeu, não convenceu” .”

By: Ricardo Amaral

Ricardo Amaral — Wed, 07 Nov 2007 13:19:12 +0000

O pior foi ler em outro blog alguém que disse que Al Ries inventou o termo POSICIONAMENTO, quando na verdade ele chupou isso do Michael Porter.